@鷹姫 トーク

午後8時すぎ、幕が開くと、黒紋付袴姿の萬斎さん、梅若六郎さん、大倉源次郎さんの順に すでに椅子に座ったまま登場(笑)マイクをもった六郎さんが、司会という形で「後が固いお能なので、硬い話はやめましょう」とスタート。六郎さん、両方にいい男を置き、真中に老人を(笑)・・・と、笑いを取りながら、ご存知だとは思いますがと、二人の紹介を。

カメラ回ってるからでしょーか・・・萬斎さん、カメラ用の顔の型をされてましたヾ(▽^;)ゞNHK用の型でしょうか?(すいません。。。)

まず、六郎さん打ち合わせした?NHK宣伝話しを 忘れないうちに 萬斎さんへ振りました(笑)
「最近、能・狂言以外ではどのような活動をされてますか?」と、いきなり 以外の話からです(笑)
えぇー、NHKホールですから(笑)・・・先生(六郎さん)のお孫さんも見てもらってるということですが・・・子供番組の「にほんごであそぼ」を、一応、お兄さんのような、おじさんのような・・・美しい日本語を普及するということで、狂言の一部分を体を使って見せるということをしております。それと、今度 アテネでオリンピックの直前に、プレイベントとして ギリシャ悲劇のオイディプス王というものを 蜷川幸雄さん演出でいたします。と、これって、NHKさんギリシャから放映してくれるんでしょーねー!!(脅迫)^^;;

子供時代に教えることについて
六郎さんは、孫が毎朝見るので、私も一緒にみてるんですが、楽しいというか 為になるというか、やはり、この年代から言葉に親しむことは、訳はわからないけども大切だなとおもいますね。自分のことを振り返り、ほんとに、訳わからない、全然ちがった反対の意味に覚えたり、何かに例えて覚えたり・・・
4.5年前には、全校40〜50人程の オランダの日本人学校で教えたとき、1年生〜3年生が一番素直で反応がよかったそうです。
萬斎さんは、我々のお稽古というと、訳わからず 謡ってますね。にほんごの番組では、型とうか振りは全部萬斎さんが考えて、子供達には体で覚えてもらっている。意味がわからない分、音楽性というか体を使って発散させる。最近、いまわしい事件が多いので・・・といつもの発散させる説明でした。
源次郎さんは、大阪能楽協会で、能楽堂に子供達を呼んで 楽器を触ってみる、仕舞を舞ってみるということをしてるそうです。子供達は「めずらしい楽器だから触ってみたい」と興味があるうちに教えたいそうですが、学校の先生に、お能は難しいから子供達には無理だとよく言われるそうで、そんな時は、だからあなたみたいな大人にならないように・・(大爆笑)

六郎さん、思い出した!という感じで・・・「おとといですか?・・」と、狂言三代をみたそうで(笑)萬斎さん「あぁ〜、再放送ですね!」って照れ笑い。
萬斎さん「おじいさん、いい役。父親、悪役っ!」という形になっちゃうんですね〜と。。。会場、大爆笑。自分の息子だと「どうして できないんだろう!と腹が立ってくる」らしいです。今でも、「口うつし」はしてますか?と聞かれ、「今でもやってますね。師匠と弟子が向かい合って、前に机を置いて、口うつし・・・師匠が「このあたりのものでござる」と言えば、弟子が「このあたりのものでござる」と。語学に似てるんですね!(ひらめいたっ萬斎さん)Repeat after me ですね」(爆笑)
「狂言は、小人数でするので、一人の比重が高い。親子の役でもセリフは均等であったりしますね。」
源次郎さんは、囃していて、能・狂言では視点が違うと感じるそうです。例えば、恋をして失恋というテーマの時、能は失恋して真剣に悩んで、死んで最後には幽霊になってしまう。狂言は、失恋しているのを横でみていて、これほど面白いものはないと(会場大爆笑)
うまい人を囃すほど、楽しいものはないそうです。

 004/04/01(木) 09:49
お稽古の飴とムチについて、
六郎さん、おじいさんからは、飴というか本当にあまいお稽古で、お稽古だという感覚は全くなったそうです。祖父に だまされてここまできたというか(会場大爆笑)・・・父親は、厳しかったと。
源次郎さんは、10歳の時におじいさんが亡くなられたそうですが、やはり前に机を置き、教えてもらったそうです。飴とムチと使い分けられてるうちに、いつの間にか、辞められなくなっているという(笑)
萬斎さんは「僕は、お稽古が大嫌いでしてねぇ〜。しかし、狂言の場合はお客さんが笑ってくださるので、直接反応があるので、今までこれたと・・・厳しい苦行、道に耐えれたと・・・」アハハ、萬斎さんいいねぇ〜〜うふふ


「鷹姫」について、
六郎さんは、鷹姫は、新作能でも従来のとはちょっと違っいて、20代で初めて観たそうですが、その時のクーフリンは、30代後半の万作さんだったそうです。その「鷹姫」に感動し、ずっとやりたいと思っていて、昨年初めてやりましたと。
「鷹姫」の前に「鷹の井」というのを、白石加代子さんが老人の役でやったのを萬斎さんが見たそうな。。。聞きこえませんでした。「鷹の井」と聞こえたのは、「鷹の井戸」かもしれません。。。萬斎さん「イエ−ツが能に触発されて描いた作品が、「鷹姫」になったり「鷹の井」になったりと、「輸出」したり「逆輸入」したり・・・(笑)」
六郎さん「この「鷹姫」は、横道先生がお書きになって・・・」と、その時、源次郎さんが、あちらに〜と、会場1階中央席にいらっしゃる横道先生をご紹介されました。
源次郎さん、六郎さんは、即座にすっとその場で立ち上がり、お客さんに拍手を求められましたが・・・萬斎さ〜〜〜ん。。。座ったまま。お客さんが、拍手をする頃、数十秒後に、やっと立ちあがった萬斎さん。。。。NHKホール、カメラ回ってますよ・・・萬斎さん・・・
六郎さん、初演から何十年と経ってるけど、鷹姫の演出のみずみずしさに感動し、それが忘れられないそうです。その時は、鷹姫を観世寿夫さん、空賦麟を野村万作さん。
鷹姫がこれからも生きつづけて続いていくだろうしと。
源次郎さんは、お囃子の重要性、鼓の必要性を感じている。20年鼓をしてるが、鷹姫はこれが初めてだと。
萬斎さんは、万作さんの「鷹姫」は見たことがないそうです。テープでは聞いたことがあるとか。自分は、以前に岩をしたことがあるそうです。
鷹姫は、普通では考えられない形式で、狂言の小唄のようなものを、能のシテ方、狂言方と一緒に謡うということは、画期的であると。
六郎さん「岩が重要な役をしていて、コロスというか能の地謡の役をしてます。私の役は、歳をとってますが、鷹姫を(笑)え〜〜〜、一声も発しません。謡いのない難しさを逆に感じ・・・何もしていないのに、存在感だけで示さなければならない難しさ。」
しかし、能の難しい部分を、難しくなくおもしろく表現しているのが、この鷹姫だそうです。ん〜、私には理解不能・・・・後半岩が地謡になってから撃沈。

六郎さん「是非、最後までご覧下さい」(会場、拍手)

3人座ったまま・・・幕が下りてきました(笑)
..2004/04/01(木) 09:54

えぬ・能『鷹姫』

※華さん・瑞穂さんの渾身のレポです♪※

★華さんのトーク・レポ

★瑞穂さんの舞台レポ

まずは配役をば。

■鷹姫         梅若六郎
■空賦麟(クーフリン) 野村萬斎
■老人(おいびと)   大槻文蔵
■岩
石田幸雄、殿田謙吉、大日方寛、梅若基徳、山崎正道、鷹尾維教、
角当直隆、鷹尾章弘、山中冴晶、武富康之
(山中さんの「冴」は、正確にはしんにゅうに牙ですが、字が出ません…)

■笛  藤田六郎兵衛 ■小鼓 大倉源次郎
■大鼓 亀井広忠   ■太鼓 観世元伯

■後見 梅若晋矢、赤瀬雅則、小田切康陽

なんと「岩」に石田さんが! 他にワキ方さんもいらっしゃるし、まさに
職分の垣根を越え、東西入り混じっての混成ドリームチーム(笑)だっ
たんですねぇ。

内容はまた後ほど…。なにぶん1階席最後列からのオペラグラス片手
の観劇に加え、謡の詞章がところどころ意味不明(爆)なので、細かい
ところが不明。ご許されませ〜。
 ...2004/03/31(水) 00:29

★瑞穂さんの番組表(笑)

 まず能舞台と同じように「お調べ」が鳴って幕開き。舞台上は、中央に白木の本舞台、橋掛かりが左右に伸びる格好です。背景は、物語の舞台となる絶海の孤島の、空と海をイメージしたような、クリアなブルー。
 本舞台の中央やや後ろ(大小前)に小さな黒い台が置かれ、その上に鷹姫の六郎さんが座っています。装束は黒っぽい地に金で柄の入ったような、透ける薄ものの水衣。面は…遠くて判別できず(パンフ見たら「増女」っぽい)。その両側に、灰色の頭巾と目だけ隠した半仮面を付け、黒い着物の「岩」が5人ずつ。その後ろに囃子方が並んでいます。
 まず「岩」が、霊力があると言われていながら今は涸れてしまった「鷹の泉」の由来を語る、次第謡を謡います。岩は座っているだけでなく、2列に並んだり歩きながら謡ったりとフォーメーションを変えるので、地謡というよりミュージカルのアンサンブルのような感じかな。
 そこへ老人登場。装束はよく見えなかったのですが、茶色っぽい羽織のような…。たぶん翁の系統の面をつけてました。「百年前に泉の水を求めてここまでやってきたがついに見つからず、そのまま無駄に年を過ごしてしまった…」と謡います。大槻文蔵さんはすらりと姿もよく、運びも滑らかで上品。老人の枯れた風情もありながら「若い頃はきっときれいだったんだろうなぁ」と思わせる、色気というか哀愁のようなものが漂います。
 老人が嘆いているところに、橋がかりをだだっと踏みならして空賦麟登場! 金襴の頭巾と上衣、金緑の袴と華やかな装束、右手に抜き身の剣を握り、足を踏まえて立つ姿は、まあ凛々しいこと。空賦麟は波斯国(はしこく)の王子で、人の噂に鷹の泉のことを聞き、小舟で海を渡ってきたとのこと。泉の在処を知っているなら教えろ、と老人に迫ります。空賦麟の謡は、語りだけでなく謡がかりの節も混じるので、狂言方というよりはワキ方に近いかもしれません。朗々と響く声は、能の謡に混じっても違和感なし。
 老人は「泉を探し求めても無駄なこと、若い命を散らすだけなので早く帰れ」と諭しますが、空賦麟は「自分は王子であるし、神のご加護を受けているのでできないことなどない」と聞き入れません。あげくに老人につかみかかる始末。こいつ、ちょっと乱暴者かも?(…それはどうかと)
 その時、空に響く鷹の鳴き声が…といっても聞いたのは空賦麟だけで、老人は「あれは山のすだま(精霊)の呪い、早く帰れ」というばかり。その時、鷹姫が立ち上がり、二人の間に入って舞い始めます。ブルーの背景が、燃え上がるような真紅に変わります。両手を大きく広げるような型が何度かあったので、たぶん鷹の羽ばたきを表した舞なのでしょう。透ける黒い袖が翻り、とても優雅で軽やか。イメージとしては「羽衣」の天女のような。
 老人の制止も聞かず、鷹姫に相対する空賦麟。「あれは鷹の乙女」と鷹姫に呼びかけるのですが、乙女というよりは…この迫力と気品は「霊女」といった方がいいかも。老人は嘆きながら去ります(前シテの中入りのような感じですね)。
 はっしと目を見交わす鷹姫と空賦麟。岩の謡「空賦麟は鷹姫を見つ。鷹姫は空賦麟を見つ。」鷹姫を捉えようと空賦麟は剣で打ちかかりますが、鷹姫はそれを袖を振るってかわします。剣と袖…ウズメちゃんに見えたワタシは何てミーハー。2度、3度と切り結びますが、ついに鷹姫の呪力に破れ、空賦麟は眠らされてしまいます。橋がかりで、膝をついて剣を杖のようにつき、目を閉じる空賦麟。前の方の席だったら、寝顔がよく見られたのに…口惜しや。
 その時。「おお、泉が湧く」と岩。長年涸れたきりだった「鷹の泉」が突如、湧き始めます。舞台の一隅をスポットライトが白く照らしだし、泉を表現していました。歓喜の舞を舞う鷹姫。たぶん「早舞」か「カケリ」だと思うのですが、囃子も急テンポ。前半の天女のような舞とはまったく違い、激しく妖艶なイメージの舞です。
 扇で水を汲み、去ってゆく鷹姫。橋がかりで目を覚ました空賦麟がもう一度打ちかかりますが、再び破れ、眠らされます。今度は、最初に鷹姫が座っていた黒い台の上に胡座をかき、剣をついて目を伏せて…ぴたりとその型を決めた姿は武者人形のようで、もう台ごと持って帰って飾りたい!(やめなさい)
 そして、白頭に鬼神系の面をつけ、木の杖をついて霊体となった老人が登場。背景は、元のブルーに戻っています。いつのまにかまた涸れている「鷹の泉」。「神を頼みし身の報い…」と、空賦麟を哀れむ老人。人間の欲深さ、求めてもなお得られない虚しさ、哀しみを謡い、舞います。前半の枯れた風情とは違い、厳しさの中に深い悲しみを表現するように足拍子を踏み、杖を振りかざす舞。そして、がくりと膝をつき、空賦麟と同じように眠りに…。岩が「哀れ老人、水を求めねばこんなことにはならなかったのに…」と謡います。つまり老人は、空賦麟の百年後を暗示しているのか…と見えたのですが。静寂の中に、岩の謡がさざ波のように響きます。「泉は永遠(とわ)に涸れ果てて…静かなり榛(ハシバミ)の小林」と謡い、幕が下ります。

 六郎さん、文蔵さんともに、手の振り一つでも目を引きつける、圧倒的な存在感はさすが。特に文蔵さんは、女役を見ることが多かったのですが、柔らかな物腰の奥に静かな悲しみを秘めたような、老人の佇まいに感動しました。その東西の両巨頭にはさまれ、若さを発散するかのような空賦麟。華麗な鷹姫、寂びた老人に対して向こう見ずな王子という、キャラクターの違いが対照的で、曲の図式としては非常にわかりやすいと思いました。名古屋では山本則重さんでしたっけ?…どんな感じになるんだろう…?
 それと、舞台を見て気づいたことですが、柱も松もないんです。ただ白木の板敷きだけ。目を引く物がないので舞台は広く見えるんですが、目印がないと舞いにくいだろうなぁ…。でもこの方々くらいになると、舞台の大きさなんて体で覚えてるんでしょうね、きっと。

 帰りがけにホール出口で、協賛企業のハウス食品が「黒豆ココア」、森下仁丹が「青汁」のサンプルをくれました。さすが大阪、ただでは帰りまへんで(爆)。
||| 2004/04/01(木) ||| E-mail/ URL|||

2004年3月29日 於:NNHK大阪ホール