桐朋学園芸術短期大学オープンキャンパス　
蜷川幸雄クロストーク２００６
【越境〜クロスオーバー〜する心】

2006年5月27日（土）　13:00〜　於：桐朋学園芸術短期大学ポロニアホール

※トークゲスト：野村萬斎


★kaoriさんレポ

紹介の時、蜷川さんは「ボクが勝手に親近感を持ち、いつも萬斎さんから何かを取ってやろうと思っ
ている」との事でした。
萬斎さん会場に着くなり「だいたい、今日はどういう人々？」と質問してきました。一通り紹介があっ
た後、学生さんに「僕は小さい時から強制的に演じてきたけど演劇専攻の人は何故やりたいの？」
とか、「舞台に立つとどういう感じ？」「楽しい？」「どういう時にそう思う？」など、萬斎センセイでし
た。「レポート提出するのなら、それ見たいなあ」とも言ってました。萬斎さんは「見せ物になる快感
はありますね。見られていることの快感はある。演じていて神がかる時があったり声を出す恍惚感
があったり、お客との連帯感が感じられると楽しい」とも。
"蚊の型"を萬斎さんが演じた時、蜷川さん「オレも見よ！」と客席に降りてカブリツキで見ていまし
た。「オー！」と拍手喝采でした。

蜷川さん（以下N）「萬斎さんには、何かに憑かれたような残酷な無邪気さを感じる。演技の中心が
　　　　　　　　　　　　力みが無く、本当はそうだけど、そ知らぬ顔をしている。身体の奥の白熱さを気
　　　　　　　　　　　　取られないでいると思う」
萬斎さん（以下M）「演技をしていて反応が返ってくると楽しいが、それまでの幾つかのプロセスや技
　　　　　　　　　　　　術、演出家の方針の仲で発散するまでは苦しい」

声の出し方について
（N）「萬斎さんの発声は声がこう前に出る（手で表現されました）。発声訓練をしたんですか、それ
　　　 は古典芸能の中で独自に持っているものか、何か教育があったのか」
（M）「意識の中にはあったが、身体の中心に力が入り、そこから出ている・・・（このあとは聞き取れ
　　　ませんでした）」

立ち方の話
始めは、足の指に力を入れて立っているが慣れてくると、それがなくなってくる。
オイ王の日本もポックリの中で指が・・・・・と言ってました。
役に入る時は、立ち方（かまえ）から入る事があるそうです。
萬斎さんは「ボクは普通には立てない」なんて事も言ってました。
オイ王ではマントのような服を着たので「僕は細いので肘を張り大きく見せるようにした」そうです。狂言の基
本の立ち方を見せる、「く」の字のラインの立ち方、身体にプレッシャーを与えて立っているのだと。

（M）「蜷川さんは役者に負荷を掛けることで楽しんでいらっしゃるでしょう」
（N）「身体の奥を痛めつけて、どこかに屈折のある自由が良いと思う。どこかを痛めつけながら自由なことが
　　　 出来ないか。古典的なメソッド（method）に近づけないかと図っている」
（M）「古典は表情をつけて台詞を言いません。弟子達がニタつきながらセリフを言ったら父が嫌がる。蜷川さ
　　　　んでもそういう事がありますか？」
（N）「あるある」
（M）「ニタつきながらの演技って出来るのかなあと僕は思う」

学生に向かい、演じていてつらいと思うことがある？という萬斎さんの質問の流れからイギリス人俳優の話に
なり、
（M）「イギリス人は下半身の使い方が下手。雑巾がけをさせたらあまり上手くないですね」
（N）「それわかる。面白いな！」
（M）「『茸』の歩行（実際に手本を見せてくれました）が上手く出来なかった」
（M）「上半身は怒っているのに、下半身が怒っていない（演技して見せてくれました）。下半身の演技が少　
　　　　ないことが、イギリスで感じたことの一つ」

ボス（『太陽にほえろ！』）の真似やコロッケの真似も少しやってくれました。

"蚊の型"を演じられる。蜷川さん、学生さん達と一緒になって大ウケでした。
狂言はものまねから入っていくが、イギリス人はこうしてくれと言うとそれに対して120%の説明をしないと動いて
くれない。論戦が好き、理屈っぽいそうです。